SOBAKA.LV

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 07:40

Поскольку сил нет как зафлудили темку Лорда (спасибо Фенрирше), взяла на себя смелость создать новую и перенести всю дискуссию сюда.

Итак,
Ar4eRrA писал(а):нет, под картинкой подписано НО :)


Я бы тоже сказала, что это ВЕО.

Старотипные немцы, о которых говорит Надежда выглядели вот так (далекие предки моей собаки):
Вложения
ЗОРИНГ ЭРИКe3a7a97bdd59.jpg
ЗОРИНГ ЭРИК
Гармония ИРКb4fe9cbcaaa3.jpg
Гармония ИРК
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 07:45

Итак, главные и основные вопросы темы:
1. Можно ли считать более темный рыжий подпал НО признаком особой породности собаки.
2. Можно ли в персональном альбоме участника форума ставить фото других собак этой же породы с кричащей надписью "Вот она порода!"
3. Что такое старотипный немец


Может я что-то пропустила - дополните меня.
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 08:08

И еще, лично для меня, пожалуйста!
Ибо как ну не могу успокоиться! :twisted:
По просьбе Ньюлук перечитала преписку в теме еще раз (и поверьте, совершенно беспристрастно, так как мне, по большому счету, как-то все равно, какого подпала должны быть НО), но я так и не увидела ни одного аргументированного поста от Фенрирши в споре.
Начало было положено фразой
Fenrirsha писал(а):Хорош немец.
Но лично мне больше красненькие нравятся :wink: Породные.
Хотя спорить на эту тему бессмысленно, ибо на вкус и цвет фломастеры разные.

Далее шли фото НО с выставок, профессионально сфотографированных и обработанных, с кричащей подписью "Вот она - Порода!"
(напомню, что все это делается в персональном альбоме шикарного на мой взгляд немца!)
Далее на мой вопрос следует ли из этого, что Лорд не породный, Фенрирша отвечает, что ей просто больше нравятся ее папа и дедушка, которые "красненькие".
Далее я напоминаю, что овчарка растет и формируется до 3-х лет, и Фенрирша в последующих постах радостно подхватывает эту новость :lol:
Далее на просьбу хозяина альбома о том, что не надо в альбоме ставить фото других собак, хозяин альбома был отослан создавать он-лайн альбом, а здесь-де свободный форум для общения и кто что хочет тот то и делает (пишет). А если что-то не нравится, то всегда можно договорится через ЛС!! Всвязи с чем у меня очередной вопрос - а прежде чем ставить в персональном альбоме фото других собак, кто с кем должен договариваться? Автор должен предугадать, что кому-то вдруг клюнет у него в теме таким заниматься и заранее написать ему ЛС - "я бы не хотел, чтоб ты так сделал." ???
Фенрирша все время намекает на конструктивную критику, которая ни кому не мешает, поскольку следует стремиться к идеалу... но!!! я так и не поняла к чему все это было сделано и зачем был обижен хозяин персонального альбома и в конце концов, что хотела всем этим сказать Фенрирша???!!!
Может кто-нибудь, ну кто-нибудь мне обьяснит?!

Да и насчет общения в ЛС - раз уж были вынесены все мысли на общий суд, почему все должно быть закончено в ЛС? Давайте уже доводите свою генеральную линию до конца! :wink:
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 09:59

Видимо были правы газеты-новости: в Латвии наступает эмоциональный кризис. Нужны эмоции народу :twisted: Или внимание?..
Но вернусь к теме.
[Буду перескакивать года, дабы четче была видна порода. Есть все года начиная с 1899 по наши дни.
PhotoShop'a тут нет (!) ]
Вложения
Untitled-1.jpg
Да, вот и он, "самый первый немец"!
1899 BSZS - Победитель в группе GHKLR.
Jorg Krone
Untitled-1.jpg (14.05 KiB) Просмотров: 17057
1901 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Hektor von SchwabenUntitled-1.jpg
1901 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Hektor von Schwaben
Untitled-1.jpg
1907 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Roland von Starkenburg
Untitled-1.jpg (17.23 KiB) Просмотров: 17057
1911 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Norbert vom KohlwaldUntitled-1.jpg
1911 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Norbert vom Kohlwald
1923 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Cito BergerslustUntitled-1.jpg
1923 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Cito Bergerslust
1929 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Utz vom Haus SchuttingUntitled-1.jpg
1929 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Utz vom Haus Schutting
1933 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Odin vom StolzenfelsUntitled-1.jpg
1933 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Odin vom Stolzenfels
Untitled-1.jpg
1946 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Volker vom Sonnenstein
Untitled-1.jpg (14.88 KiB) Просмотров: 17057
Untitled-1.jpg
1951 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Rolf vom Osnabrucker Land
Untitled-1.jpg (18.58 KiB) Просмотров: 17057
Untitled-1.jpg
1955 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Alf vom Nordfelsen
Untitled-1.jpg (11.38 KiB) Просмотров: 17057
1959 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Volker vom Zollgrenzschutz HaUntitled-1.jpg
1959 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Volker vom Zollgrenzschutz Ha
1963 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Ajax vom Haus DexelUntitled-1.jpg
1963 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Ajax vom Haus Dexel
1965 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Hanko von der HetschmuhleUntitled-1.jpg
1965 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Hanko von der Hetschmuhle
1967 BSZS - Победитель в группе GHKLR <br />Bodo vom LierbergUntitled-1.jpg
1967 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Bodo vom Lierberg
Untitled-1.jpg
1970 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Heiko von Oranien Nassau
Untitled-1.jpg (16.02 KiB) Просмотров: 17057
1973 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Dick von AdelogaUntitled-1.jpg
1973 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Dick von Adeloga
Untitled-1.jpg
1976 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Arak von der Holledau
Untitled-1.jpg (17.98 KiB) Просмотров: 17057
Untitled-1.jpg
1978 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Canto von Arminius
Untitled-1.jpg (11.13 KiB) Просмотров: 17057
Untitled-1.jpg
1982 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Natan von der Pelztierfarm
Untitled-1.jpg (27.92 KiB) Просмотров: 16220
1986 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Quando von ArminiusUntitled-1.jpg
1986 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Quando von Arminius
Untitled-1.jpg
1989 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Iso vom Bergmannshof
Untitled-1.jpg (16.68 KiB) Просмотров: 17057
1991 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Fanto vom HirschelUntitled-1.jpg
1991 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Fanto vom Hirschel
1996 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Visum von ArminiusUntitled-1.jpg
1996 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Visum von Arminius
Открытия нового тысячелетия!<br />2000 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Ursus von BatuUntitled-1.jpg
Открытия нового тысячелетия!
2000 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Ursus von Batu
2003 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Bax Von Der Luisenstra&#946;eUntitled-1.jpg
2003 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Bax Von Der Luisenstra&#946;e
2005 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Larus Von BatuUntitled-1.jpg
2005 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Larus Von Batu
2006 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Zamp vom ThermodosUntitled-1.jpg
2006 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Zamp vom Thermodos
2007 BSZS - Победитель в группе GHKLR<br />Pakros d UlmentalUntitled-1.jpg
2007 BSZS - Победитель в группе GHKLR
Pakros d Ulmental
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 10:08

Статья в тему. Рекомендую овчаристам к прочтению:

ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ КОЛЕСО,
ИЛИ ЧТО ТАКОЕ
ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА?


"...Согласно последним данным, порода наших собак нынче называется "восточно-европейская овчарка". А Зырянов в присутствии молодежи именует их по старинке - "немецкая овчарка". Я пробовал было тактично поправить его, а он заявляет, что никаких таких восточно-европейских собак в жизни никогда не встречал..."

И.Меттер. "Мухтар". 1950г.


последнее время в газетах все чаще стали мелькать объявления "...продаются щенки породы восточно-европейская овчарка", и возникает вопрос, а что же это за порода, и порода ли? В конце 80-х годов стало появляться большое количество всяческих клубов. В основном они организовывались для коммерческих целей, что противоречило "золотым" правилам основателя породы Макса ф. Штефаница, первый пункт которых гласит: "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, т.к. тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах..." Руководителем породы в клубах мог стать любой желающий, как правило, ими становились хозяева невостребованных кобелей, которых не использовал как производителей КСС ДОСААФ. (Весьма спорное суждение. Возможно, любительские клубы создавались и по описываемым авторам причинам, однако тенденция демонополизации разведения в то время была обусловлена объективной необходимостью, вызванной негативными явлениями внутри самого ДОСААФ. Более того, создание РКФ было бы невозможным без демонополизации кино логической жизни.- Прим.ред.) Владельцы собак не имели специального образования и были далеки от племенного разведения. Основным производителем являлся кобель руководителя породы, таким образом, происходило "размножение себе подобных", при котором не учитывались тип, происхождение, здоровье и психика собак. Разведение происходило стихийно и противоречило всем законам племенной работы. (Справедливости ради надо отметить, что проблемы с ВЕО начались значительно раньше. По мнению ряда экспертов - Л.С Шерешевской, А.П.Мазовера, высказываемым ими в кулуарах в начале семидесятых годов, заводчики несколько увлеклись "гигантизмом" в ущерб рабочим качествам. Впрочем, представители практически всех служебных пород в СССР были крупнее своих западных визави -достаточно вспомнить стандарты боксеров, эрдельтерьеров и т.д. -Прим.ред.) В выдержке из шестого "золотого" правила Штефаница говорится: "При составлении заводческой пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью..." В любительские клубы уходили с собаками, которые имели на специализированных монопородных выставках оценку "хорошо" или были дисквалифицированы за пороки в экстерьере, зубной системе, имели неустойчивую психику и были выбракованы из разведения. Кроме того, в конце 80-х годов в разведении немецких овчарок начинается "оттепель", т.е. приглашаются иностранные эксперты по данной породе, в том числе с ее родины, начинается завоз производителей из Чехословакии, Венгрии, Польши, Финляндии и Германии. Импортированные из-за рубежа собаки и их потомки отличались по своему экстерьеру и рабочим качествам в лучшую сторону, что позволило им занимать лидирующие места на наших выставках и вытеснить из использования в ведомственных питомниках и на границе собак устаревшего типа.
Так называемые "восточники" вследствие крупного роста и особенностей экстерьера быстрее уставали, не могли длительно идти по следу, хуже его прорабатывали. Общеизвестно, что собаки чрезмерно высокого роста отличаются меньшей приспособленностью к розыскной и другим видам сложной службы, чем собаки натурального среднего роста. Это привело к недовольству владельцев старотипных собак, которые разводились у нас на протяжении почти 40 лет. Наиболее недовольными были владельцы старотипных кобелей, так как их перестали использовать в племенной работе. Сложившаяся обстановка привела к образованию секций восточно-европейской овчарки при любительских клубах. В эти секции с удовольствием принимали и так называемых "полукровок", т.е. овчарок, один из родителей которых имел импортное происхождение. В таких клубах для увеличения численности поголовья использовались собаки с неизвестным происхождением, от так называемых "внеплановых" вязок, которым впоследствии "восстанавливались" родословные. В данное время эти клубы продолжают свою деятельность, стремясь "возродить породу восточно-европейская овчарка", но "плоды их трудов" по качеству отличаются от собак прошлого в худшую сторону, достаточно посмотреть на фотографии победительницы первой Всероссийской выставки 1989 года Оскары и ВЕО современного разведения Бонни. Кроме того, современное поголовье нынешних "восточников" оставляет также желать лучшего по своим рабочим качествам и состоянию здоровья(особенно это касается проблемы диспла-зии тазобедренного сустава), так как для допуска в разведение не требуется дрессировка, собаки не проходят элементарного тестирования психики,не проверяется отношение к выстрелу. О каких суперрабочих качествах современной восточно-европейской овчарки может идти речь, если они даже не проверяются, а собака не может нормально двигаться из-за проблем с аппаратом движения? (Далеко не во всех клубах, где разводят ВЕО, наблюдается такое пренебрежение к оценки рабочих качеств, как рисуют авторы.- Прим,ред.) Так что же такое восточно-европейская овчарка и порода ли это? Для начала следует определиться, что же все-таки включает в себя понятие порода и внутрипородный тип:

"Порода - созданная человеком достаточно многочисленная группа животных, имеющих общее происхождение, устойчивый экстерьер, особенности которого отражены в стандарте, хозяйственно-полезные, физиологические и морфологические особенности". "Внутрипородные типы формируются при условии географической изоляции, разведения внутри себя и определенной направленной селекции. Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, некоторые специфические особенности в характере телосложения и конституции". ("Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Н.Н.Московкина, М.Н.Сотская.-М.,"Аквариум", 2000) Немецкую овчарку устаревшего типа, который культивировался в СССР в 50-70-х годах, называют восточно-европейской овчаркой (ВЕО) и пытаются утвердить как совершенно иную отечественную породу, забывая при этом, что аналогичное по экстерьеру поголовье наблюдалось в довоенной Германии, не зная, что ВЕО - это всего лишь внутрипородный тип (исходное ядро ВЕО - особи, завезенные в Россию в период 1924-36 годы и пополненное трофейным поголовьем Второй мировой войны), который является частью породы немецкая овчарка и которую в СССР в 1951 году стали именовать восточно-европейской овчаркой в силу обстоятельств, включая и внутриполитические. С улучшением отношений между востоком и западом породе вернули исходное название, но почему-то решили и старое "не обидеть". (Следует заметить, что стремление к утверждению новых пород - общемировая тенденция в кинологии и никакими определениями и цитатами, которые к тому же можно толковать подобно Талмуду и Ветхому Завету, этот процесс не остановить. В Канаде и США была зарегистрирована как порода белая овчарка (см. "Друг", 2001, №4). В Карпатских странах выделяют три-четыре породы белых пастушьих собак, которых даже специалист без специальных табличек не отличит друг от друга, итальянцы из одной предковой формы умудрились выделить две породы - мастино-наполетано и кане-корсо, и т.д. Поэтому желание наших "восточниковедов" "выделиться" в отдельную породу естественно. Другое дело, какими средствами они собираются это делать.- Прим.ред.) Недавно в "Вестнике РКФ" № 23 опубликовано постановление, где сказано: "...создана комиссия по определению официального статуса ВЕО в рамках РКФ. На комиссию возлагается выяснение зоотехнической возможности признания ВЕО..." ВЕО, т.е. немецкую овчарку восточно-европейского типа, международная организация FCI никогда не признает как породу, потому что внутрипородный тип породой не является. А менять что-либо в стандарте породы, в том числе и границы роста (главное отличие "немцев" от "ВЕО") - не наше право, так как законодателем породы является Германия, а не Россия.

Почему все это происходит с немецкой овчаркой? Ведь никому не пришло в голову изменить стандарт, например, боксера и назвать его новой отечественной породой:восточноевропейский боксер. Хотя порода боксер за послевоенный период в СССР, так же, как и овчарка, перенесла значительные изменения.

В Германии существует два направления разведения немецкой овчарки: рабочее и собак шоу-класса для выставок, которые, тем не менее, не теряют своих рабочих качеств. Для допуска в разведение тем и другим требуются дипломы по дрессировке и керунг. Овчарки рабочего разведения значительно отличаются по экстерьеру от своих выставочных собратьев, но никто не пытается представить их как новую породу.

В данное время так называемые "восточники" не имеют однотипности, нарушены все принципы разведения и чаще наблюдается бесконтрольное "размножение", кроме того, в их происхождении довольно часто встречаются предки, недавно привезенные из Германии и других западных стран (т.е. немецкие овчарки современного типа). Собаки настолько различны по внешнему виду, что их трудно назвать даже внутрипородной группой. Обратите внимание на фотографии № 9-12: все эти собаки - дети одного производителя, все они считаются "чистокровными восточниками" и имеют высшие оценки! Разведенцы данной "породы" сами не могут определить, какими они хотят видеть лучших ее представителей: одни и те же собаки под отечественным судейством разных экспертов, специализирующихся на "восточниках", могут получить как высшую, так и низшую оценку. Кроме того, во многих любительских клубах принято разделять один ринг немецких овчарок на два - "немцев" и "восточников", причем однопометники могут выставляться в обоих рингах. На таких выставках действует принцип:собаки, больше приближенные к современному типу, попадают в ринг "немцев", а все остальные - в ринг "восточников". Во многих странах существует свое видение породного типа. Например, в США существует несколько иной тип немецкой овчарки, который значительно отличается от разводимого в Германии, но ведь никто из американцев не предложил называть этих собак по-другому и утвердить их как новую породу. Посмотрите на приведенные фотографии № 13-16: что же это, четыре разные породы или все-таки разные внутрипородные типы? В России существуют отечественные породы, признанные FCI.

Но ведь никто не пытается вернуться назад, к истокам этих пород. А почему же надо стремиться вернуться на уровень 40-60-х годов у немецкой овчарки, придумав ей другое название? Кто-то может упрекнуть нас в предвзятом отношении к так называемым "восточникам", так как мы являемся владельцами собак современных линий. На это мы можем ответить, что в прошлом мы имели одновременно собак отечественного разведения и импортированных из Германии, и мы не можем назвать этих собак другой породой. Кроме того, из-за своего роста собаки отечественного разведения значительно уступали в выносливости своим собратьям с "импортными" кровями.

А.П. БОРОВСКАЯ, ветврач
Ю.В. ШЕФЕР, ветврач, аспирант кафедры разведения САГАВМ
Журнал для любителей собак "ДРУГ",
№6(90), июнь 2001 года
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 10:12

Читаем, товарищи, читаем!

Немецкая овчарка в представлении обывателя

Мне уже много раз приходилось опровергать широко распространенные заблуждения, касающиеся немецкой овчарки. Мне было непонятно, откуда берутся различного рода нелепицы. И вот, наконец, я нашел один из первоисточников.

Передо мной недавно изданная книга - "Такие разные собаки" (автор Натэлла Чичановская, издательство "Славянский диалог", 1999 г.). После беглого просмотра первых же страниц волосы на голове начинаются шевелиться. Честное слово, сначала даже подумалось, что все это - веселый розыгрыш. Но нет, автор искренне убежден в своих познаниях и торопится поделиться своими кинологическими открытиями.

Например, суки, уверяет молодая писательница, гораздо агрессивнее кобелей. Все остальные специалисты по собаководству до сих пор считали, что, наоборот, кобели мужественнее, агрессивнее сук. Одним из способов повысить агрессивность собак было введение мужского гормона - тестостерона. Все ошибались...

Чичановская убеждает нас, что кобели становятся импотентами, если их не вязать до 2-3 лет. Какой ужас, ведь в племенных положениях многих пород вязка кобелей до двух лет запрещена. Еще немного - и эти породы неминуемо вымрут.

Чичановская искренне убеждена, что если отпустить кобеля с поводка - он обязательно убежит в поисках "подружки". Непонятно, почему все-таки некоторые люди рискуют кобелей на прогулке отпускать? Или отпускают их только после 2-3 лет, когда они уже превратились в импотентов?

С легкостью необыкновенной, юная студентка полиграфического университета рассуждает о племенном разведении. У вас кобель-метис? Уговорите владельца породистой суки повязать ее с ним. Если хотя бы один из производителей чистопороден, можно заниматься разведением. Потомком такого альянса можно повязать еще одну породистую суку, все это обзывается поглотительным скрещиванием, "таким образом беспородность растворяется в определенной породе и так искореняется". Обладающая столь глубокими познаниями в зоотехнии Чичановская с удовольствием поучает людей, занимающихся разведением собак профессионально.

Немецких овчарок Чичановская не любит. С ее точки зрения, современная немецкая овчарка - "плоская, как рыба лещ, горбатая собака с волочащимся по земле хвостом". Короче говоря, нравственный и физический урод. Автор возмущается, что "горбатые и жидконогие индивиды с истероидной нервной системой" с "непригодным ни для какой работы, но зато утрированным, экстерьером" продаются за большие деньги.

Современной немецкой овчарке противопоставляется "немецкая старотипная овчарка" - "неиспорченный в погоне за утрированностью экстерьерных черт тип немецкой овчарки, такой, каким он был до 1960-х годов". По сведениям, которые приводит автор, старотипная немецкая овчарка - "крепкой конституции, высота в холке 53-63 см, масса 20-30 кг". Морда у нее слегка опущена, уши должны быть развешены в стороны, под углом 45 градусов к горизонтали, глаза "у черно-подпалых, черных и буро-черных собак" - желтые, хвост немецкая овчарка должна нести не ниже уровня спины.

Совершенно невозможно понять, откуда Чичановская взяла подобные сведения? В кинологической литературе такого нет. В стандарте немецкой овчарки, который легко найти во многих изданиях, все написано. Определен и рост в холке: у сук 55-60 см, у кобелей - 60-65. Что же касается веса, то немецкая овчарка 20 кг весит в 4-5 месяцев. Взрослая собака, если только она не голодала пару месяцев, весит в полтора раза больше указанных цифр. Впрочем, достаточно посмотреть результаты отборов в Германии, чтобы убедиться в этом. Например, Альф ф. Нордфельзен (родился 23.07.49) при росте 64 см весил 40 кг, Ялк ф. Фоленбрюннен (родился 19.03.57) при росте 63,5 см весил 39 кг, Лидо ф.д. Винерау (родился 20.05.62) при росте 64, 5 см весил 44 кг. Современные немецкие овчарки эти пропорции сохранили. Приведенные Чичановской пропорции роста и веса ближе к пропорциям афгана. Такую собаку никак нельзя назвать крепкой конституции.

Опущенная морда всегда считалась у овчарки недостатком. Это - норма для бультерьера. Развешенные уши бывают. При отитах. Но вообще-то это - тоже недостаток.

В любом справочнике можно прочитать, что глаза у немецкой овчарки должны быть как можно темнее, желтые глаза - крупный недостаток, так же, как и хвост выше уровня спины. Но оставим несчастную "старотипную немецкую овчарку". История создания восточно-европейской овчарки, написанная бойким пером "вполне профессионального, достаточно известного кинолога", является настоящим шедевром.

Вы думаете, восточно-европейская овчарка получена разведением по собственному стандарту потомков завезенных в 20-е, 30-е и 40-е годы в СССР немецких овчарок? Вовсе нет. Оказывается, в 1920-е годы в Крыму земляк Чичановской некий Готлиб Фанценберг самостоятельно вывел эту породу.

Сделал он это просто. Он выменял на бочонок огурцов понравившегося ему молодого смышленого беспородного кобеля у цыган. К сожалению, собака была без родословной, но опытный кинолог без труда с первого взгляда определил ее происхождение. По "волчьей морде и торчащей шерсти" он сразу понял, что в предках собаки нет волков, но наверняка есть ездовая собака, а по тонким лапам и развешенным ушам догадался, что происходит она не от дворняг, а от чистокровной эльзасской овчарки.

Благодаря своим гениальным аналитическим способностям и собственному опыту великий крымский ученый еще до этого пришел к выводу, что лучшими способностями к дрессировке обладают собаки с тонкими развешенными ушами, вытянутыми опущенными мордочками, на тоненьких ножках. Из кого, как не из этого уникального кобелька и выводить новую супер-породу? Так появился новый Хоранд Графрат, уже советского произволства.

Готлиб Фанценберг (крымский Штефаниц) скрестил его с собственной сукой-доберманом коричнево-подпалого окраса. Потомков затем вязал с эльзасской овчаркой, немецкой овчаркой и метисом немецкой овчарки и дога, а затем уже между собой. В конце концов, получились собаки характерных для восточно-европейской овчарки (по мнению Чичановской) окрасов - чисто коричневые, черные, голубые, голубые с подпалинами.

Пока в ОСОАВИАХИМе ковырялись со своими немецкими овчарками, щедрый Фанценберг бесплатно полностью обеспечил своими "оптимами" (так он их назвал) ОГПУ, НКВД, армию, пограничников, а возможно и авиацию с флотом.

Да что там СССР, "оптимы" охраняли самого Гитлера! Оказывается, родственники великого селекционера, воспользовавшись его кончиной в 1939 году, тайно обеспечили этими уникальными собаками питомник фюрера.

Узнав о непатриотическом поведении "оптим" в Германии, всех собак хоть и не сослали в Сибирь, но переименовали в восточно-европейскую овчарку, а приоритет Фанценберга в создании породы засекретили. Наивный А.П. Мазовер и другие кинологи из "Красной звезды" ни о чем не догадывались и думали, что разводят тех немецких овчарок, которых сами вывезли из Германии. На самом деле, из Германии были вывезены не немецкие овчарки, а "оптимы" Фанценберга (аналогично реэкспорту "Жигулей").

Тайну создания восточно-европейской овчарки Чичановской открыл совершенно случайно во время совместной прогулки с собаками один интеллигентный старичок. Он показал ей все документы, являющиеся доказательствами рассказанной им легенды. После этого он, конечно, неожиданно скончался, а документы были неизвестными уничтожены. Теперь эту тайну знает только молодая писательница. И она спешит ее поведать своим читателям, пока еще жива.

Как уверяет Чичановская, восточно-европейская овчарка - лучшая служебная порода собак, которой нет равной. Она и в сугробах не проваливается, и злоба у нее злобнее, и шкурка теплее. Остается загадкой, почему профессиональные кинологи силовых ведомств предпочитают для работы восточно-европейской овчарке немецкую овчарку. Наверное, по скудоумию.

В начале века знаменитый чешский писатель Ярослав Гашек какое-то время работал редактором "Мира животных". Непревзойденный любитель розыгрышей, он, чтобы заинтересовать читателей, выдумывал несуществующих животных и подробно их описывал, как будто они реально существовали. "Открытые" Гашеком животные быстро подняли тираж журнала, но через несколько месяцев обман раскрылся, и Гашек был с позором изгнан.

Когда читаешь книгу "Такие разные собаки", все время не покидает ощущение, что чешский писатель еще жив. По крайней мере, у него появилась достойная продолжательница.

Как говорил другой чешский писатель, Юлиус Фучек: "Люди, будьте бдительны!" Не верьте всему, что написано в книжках!

Валерий Гаврилин 2001г.
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 10:54

Угу, понятно.
А свои мысли есть? Свои, не цитированные, не подходящая на данный момент статья из и-нета (компетентность авторов которой весьма сомнительна!), а свои родные мысли.
Что я знаю об одной и о другой породе. Что я видела в жизни на площадках, мои собаки, собаки друзей-знакомых.. А?
Говорила ли я с инструкторами, кинологами, зоопсихологами?
Знаю ли я что такое рабочая собака - не та, что занимается Аджилити, а рабочая - ОКД, ЗКС...

????
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 11:22

VEO писал(а):Итак, главные и основные вопросы темы:
1. Можно ли считать более темный рыжий подпал НО признаком особой породности собаки.

Можно. Можно даже с крыши прыгать, но надо ли?
Такой окрас шерсти в данный момент более популярен. Люди стараются разводить немцев именно с таким рыжим подпалом. Более рыжие немцы побеждают на выставках среди своих "более бледных" "братьев и сестер".
Внизу я предоставила фотографии двух породистых немецкий овчарок. Кто по вашему мнению победит в конкурсе BoB [Best of Breed] ? Фото номер 1 или Фото номер 2 ?

2. Можно ли в персональном альбоме участника форума ставить фото других собак этой же породы с кричащей надписью "Вот она порода!"
А разве это была не порода? : o)
Я эти фотографии ставила не для того, чтобы "просто было". Я искренни хочу, чтобы Лорд был такого же уровня, чтобы он представлял Латвию на BSZS. Я за то, чтобы ставить цель и идти к ней. Если покупаешь собаку для выставок, то сделай из нее Чемпиона с большой буквы! Если покупаешь собаку для разведения, то приложи все усилия, чтобы улучшить породу. Пусть будущие хозяева гордятся предками! Если покупаешь собаку "как модный аксессуар" то сделай так, чтобы все подруги падали в обморок от зависти! Хотя это мое ИМХО.

3. Что такое старотипный немец
Это немецкая овчарка, которая была примерно 80 лет назад. Так же сейчас принято их называть ВЕО.
Может я что-то пропустила - дополните меня.
Вложения
Фото номер 1777.gif
Фото номер 1
Фото номер 2winter_0069hjhjfgjhjfh.jpg
Фото номер 2
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Lord » 13 май 2008, Вт 11:32

Fenrirsha! Sudji ne smotrjat toljko na okras, a na sobaku v obshem. Mozhet u foto2 klik sloman, ili agressiju projavljaet, odin semennik toljko. Da vse 4to ugodno mozhet bitj. A foto1 voobshe bez nedostatkov. Xotja vigljadit na foto ne o4enj xorosho. I kto zhe viigraet?
Аватар пользователя
Lord
 
 
 
Сообщений: 767
Зарегистрирован: 20 авг 2007, Пн 18:19
Откуда: Latvija. Riga

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 11:37

VEO писал(а):Да и насчет общения в ЛС - раз уж были вынесены все мысли на общий суд, почему все должно быть закончено в ЛС? Давайте уже доводите свою генеральную линию до конца! :wink:


Потому что это уже выходит за рамки темы. Зачем оффтопить?
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 11:41

Lord писал(а):Fenrirsha! Sudji ne smotrjat toljko na okras, a na sobaku v obshem. Mozhet u foto2 klik sloman, ili agressiju projavljaet, odin semennik toljko. Da vse 4to ugodno mozhet bitj. A foto1 voobshe bez nedostatkov. Xotja vigljadit na foto ne o4enj xorosho. I kto zhe viigraet?


Забыла добавить. Собаки на равных условиях. Под равными условиями, в данном случае я имею в виду уравновешенную психику, дрессировку, с диплазией проблем нет.

Lord писал(а):I kto zhe viigraet?


Разве это не очевидно? Хотя я могу и ошибаться, но я думаю, что судья отдаст предпочтение кобелю, что на второй фотографии.
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Lord » 13 май 2008, Вт 11:45

Vse zavisit ot sudji. Mozhet ej nravjatsja na foto1 tip ov4arki, i ona dast pervoe mesto ej.
Аватар пользователя
Lord
 
 
 
Сообщений: 767
Зарегистрирован: 20 авг 2007, Пн 18:19
Откуда: Latvija. Riga

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 11:57

Lord писал(а):Vse zavisit ot sudji. Mozhet ej nravjatsja na foto1 tip ov4arki, i ona dast pervoe mesto ej.


Наверняка где-то такие судьи есть, но я их не видела.
А овчаристов-судьей тем более.
Но в этом уже моя вина. Надо чаще ходить на выставки.
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Lord » 13 май 2008, Вт 12:01

Vot imenno...
Аватар пользователя
Lord
 
 
 
Сообщений: 767
Зарегистрирован: 20 авг 2007, Пн 18:19
Откуда: Latvija. Riga

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 12:06

Fenrirsha писал(а):Такой окрас шерсти в данный момент более популярен. Люди стараются разводить немцев именно с таким рыжим подпалом. Более рыжие немцы побеждают на выставках среди своих "более бледных" "братьев и сестер".
Внизу я предоставила фотографии двух породистых немецкий овчарок. Кто по вашему мнению победит в конкурсе BoB [Best of Breed] ? Фото номер 1 или Фото номер 2 ?[/b]

Во-первых, если уж говорить о популярности окраса на данный момент, то сейчас среди НО очень популярен черный окрас.
Во-вторых, сразу видно, что Вы никогда не участвовали сами на выставках, и даже скорее всего не присутствовали в качестве зрителя. Свои умозаключения основываете на информации урывками выцепленной в нете, и про рыжий подпал вам скорее всего напели Ваши заводчики. Ибо НИКОГДА окрас не является основополагающим фактором влияющим на оценку в ринге! Если бы это было так и судьи основывались только на свои субьективные предпочтения в окрасах, хорошего бы немца мы сейчас имели!
В третьих, почему бы Вам не поставить нам на суд фото породистого ярко-рыжего немца в ринге и серую дворнягу и подобострастно вопрошать "Как вы считаете, кто из этих двух собак победит?"

Fenrirsha писал(а):А разве это была не порода? : o)
Я эти фотографии ставила не для того, чтобы "просто было". Я искренни хочу, чтобы Лорд был такого же уровня, чтобы он представлял Латвию на BSZS.


Удивительное перживание за собаку, которую Вы никогда не видели вживую и с хозяевами которой не знакомы лично! С чего бы это?! :shock:
По-моему, главное - что хочет хозяин для своей собаки, а не незнакомый человек с форума. Если хозяин решит выставлять собаку на BSZS (кстати, о других выставках Вы слышали?), то будет и без Ваших на то желаний!
А теперь посторайтесь мне объяснить, как ребенку, я действительно хочу понять: скажем, вы всех убедили, Лорд должен стремиться к "идеалу", любезно предоставленному Вами... КАК?! Как ему добится такого "красненького" подпала??? Гуашью подкрашивать? Или подкармливать свеклой или чем? Живую-то собаку неотфотошопить, не так ли?! :lol:
Что касается моего вопроса "Можно ли в персональном альбоме участника форума ставить фото других собак этой же породы с кричащей надписью "Вот она порода!" " - вопрос относился именно к части - корректно ли ставить в персональном альбоме автора фото других собак, с надписями косвенно унижающими и ставищими под сомнение породность собаки автора!
Fenrirsha писал(а):3. Что такое старотипный немец
[b]Это немецкая овчарка, которая была примерно 80 лет назад. Так же сейчас принято их называть ВЕО.

Вы упали????
Кто, когда, где и почему Вам это сказал???
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 12:35

VEO писал(а):Во-вторых, сразу видно, что Вы никогда не участвовали сами на выставках, и даже скорее всего не присутствовали в качестве зрителя.


Собаку я в ринге не выставляла, но зрителем была.

VEO писал(а):Ибо НИКОГДА окрас не является основополагающим фактором влияющим на оценку в ринге!


Fenrirsha писал(а):Забыла добавить. Собаки на равных условиях. Под равными условиями, в данном случае я имею в виду уравновешенную психику, дрессировку, с диплазией проблем нет.


VEO писал(а): Удивительное перживание за собаку, которую Вы никогда не видели вживую и с хозяевами которой не знакомы лично! С чего бы это?!


Я разве не имею на это право? И как это относится к вам?

VEO писал(а):По-моему, главное - что хочет хозяин для своей собаки, а не незнакомый человек с форума.


Согласна. ["Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство".]

VEO писал(а):кстати, о других выставках Вы слышали?


Разумеется :wink: Но лично для меня BSZS - это высший пилотаж для немца.

VEO писал(а):КАК?! Как ему добится такого "красненького" подпала??? Гуашью подкрашивать? Или подкармливать свеклой или чем? Живую-то собаку неотфотошопить, не так ли?!


Морская капуста, свекла.
Главное тут - иметь желание. Такое жаление, чтобы им можно было сворачивать горы. Хотя чтобы попасть на некоторые из выставок нужен еще отменный генофонд.
Но это не значит, что надо отпускать руки.

VEO писал(а):Вы упали????
Кто, когда, где и почему Вам это сказал???


Литература. Я прочла немало книг о немецкий овчарках и про овчарок, скажем так, все что лежит на Латвийский прилавках + отдельные статьи.

Хотелось бы узнать ваш ответ на ваш же вопрос " Что такое старотипный немец ". Видимо вы высококвалифицированный породник, а таких людей всегда интересно послушать по тому или иному вопросу :wink:
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 12:51

Первоначально, когда собственно и создавалась НО, критериями породы были рабочие качества а не шоу! НО подразумевалась как крупная, сильная, рабочая собака, а не просто красивая и быстрая. Это в процессе разведения НО уменьшилась в размерах и получила куполообразную спину и заячьи ноги. Кстати, вместе с этим новшествами в строении скелета, НО приобрела дисплазию. ВЕО, напротив, осталась в тех же размерах как и задумывалась первоначально. ВЕО всегда рассматривается как надёжная рабочая собака, предназначенная для служебной, охранной и сторожевой работы. Таким образом получается что ВЕО формирует свой тип, который не улучшает и не ухудшает породу НО . ВЕО -это отдельная, национальная порода. Мало того - классическая Восточно Европейская овчарка своими формами, окрасом и костяком - это фактически старотипная Немецкая овчарка, которой 100 лет назад начинал заниматься покойный ротмистр Макс Эмиль Фредрик фон Штефаниц.
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение VEO » 13 май 2008, Вт 13:05

Если вы присутствовали на выставках, то должны были заметить, что "уравновешенная психика, дрессировка, отсутствие диплазии" - далеко не все, т.е. это не черта, после которой остается принять решение лишь об окрасе!
Также судят экстерьер собаки, движения, анатомю, характерные породные признаки и тд. Так что не бывает равных условий. Действительно, у ярко-рыжего НО, например может быть неправильный угол конечностей и это сыграет на результат, и он будет в более невыгодном свете, чем его "бледный" собрат, или же хендлер не сумеет красиво и выгодно выставить собаку и судья посчитает, что более бледный НО двигается красивее! :?

Fenrirsha писал(а):
Литература. Я прочла немало книг о немецкий овчарках и про овчарок, скажем так, все что лежит на Латвийский прилавках + отдельные статьи.

Хотелось бы узнать ваш ответ на ваш же вопрос " Что такое старотипный немец ". Видимо вы высококвалифицированный породник, а таких людей всегда интересно послушать по тому или иному вопросу :wink:


Вопрос что такое старотипный немец был задан не мной, а Ar4eRrA в персональном альбоме Лорда, я его перенесла сюда, так вопрос остался без ответа.
Я никогда и нигде не говорила, что я высококвалифицированный породник - я начинающий собаковод, Гриня моя первая собака. Я то, что я есть и не пытаюсь изображать из себя что-то другое! Предпочитаю высказывать свое личное мнение, спорить по вопросам, в которых я разбираюсь, не цитировать интернет-статьи.
:wink:
Друг собаки - это звучит гордо!
Аватар пользователя
VEO
 
 
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 19 окт 2006, Чт 12:42
Откуда: Jelgava

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 13:14

VEO писал(а):Первоначально, когда собственно и создавалась НО, критериями породы были рабочие качества а не шоу! НО подразумевалась как крупная, сильная, рабочая собака, а не просто красивая и быстрая. Это в процессе разведения НО уменьшилась в размерах и получила куполообразную спину и заячьи ноги. Кстати, вместе с этим новшествами в строении скелета, НО приобрела дисплазию. ВЕО, напротив, осталась в тех же размерах как и задумывалась первоначально. ВЕО всегда рассматривается как надёжная рабочая собака, предназначенная для служебной, охранной и сторожевой работы. Таким образом получается что ВЕО формирует свой тип, который не улучшает и не ухудшает породу НО . ВЕО -это отдельная, национальная порода. Мало того - классическая Восточно Европейская овчарка своими формами, окрасом и костяком - это фактически старотипная Немецкая овчарка, которой 100 лет назад начинал заниматься покойный ротмистр Макс Эмиль Фредрик фон Штефаниц.


Забыли указать автора - Адамс Ёжикофф :wink:
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

Re: НО. Типы, окрасы, предпочтения.

Непрочитанное сообщение Fenrirsha » 13 май 2008, Вт 13:23

VEO писал(а):Также судят экстерьер собаки, движения, анатомю, характерные породные признаки и тд. Так что не бывает равных условий. Действительно, у ярко-рыжего НО, например может быть неправильный угол конечностей и это сыграет на результат, и он будет в более невыгодном свете, чем его "бледный" собрат, или же хендлер не сумеет красиво и выгодно выставить собаку и судья посчитает, что более бледный НО двигается красивее! :?


Знаем, видели.
Рождены для любви, обучены для службы, преданы до конца.
Аватар пользователя
Fenrirsha
 
 
 
Сообщений: 1921
Зарегистрирован: 15 авг 2007, Ср 11:39
Откуда: Рига; Югла

След.

Вернуться в Немецкая овчарка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1