Fenrirsha писал(а):Daiwers1, да, вы правы в том, что я слишком категорично грубо высказалась в первом моем посте. И правы в том, что ЭО - это эффективный и достаточно быстрый способ дрессировки собаки. Вы забыли добавить, что безопасный и безболезненный - я это утверждение проверил на себе, а Вы нет...
Но если я вижу собаку в ЭО, у меня сразу пропадет желание общаться с владельцем, ибо кроме неприятных ощущений я ничего не испытываю к этому человеку. Это Ваше право и я буду драться с любым, кто попробует его оспорить...
Мне больно смотреть на собак в ЭО, больно. А мне на сотни и сотни неврастиничных, запуганных или неуправляемых собак, превращённых в таковых глупыми, слабодушными или, что гораздо хуже скрытыми садистами - хозяевами, получающими удовольствие от постоянных наказаний собаки (помните про "доброго" хозяина решившего рубить хвост своей псинке по частям?), не понимающими, что лучше один раз настоять на своем, чем постоянно третировать бедное животное своими истеричными командами и придирками.
Да, когда ты наказываешь собаку ЭО, то это возможно эфективнее, чем когда сам хозяин наказывает своего четвероногого друга, т.е. если говорит хозяин - то я должен слушаться, иначе получу по морде, а если это говорит муж/жена то собака еще подумает "выполнять ли мне команду? Я ведь тебя не боюсь!". Хотя тут играет весомую роль еще и иерархия "командира", но об этом позже. Заметьте, эффективнее, не потому, что больнее, а потому, что наказание следует практически мгновенно, после совершения проступка. Особенно это важно, когда собака бегает без поводка. Что же касается персонализации собакой того кто её наказал, то здесь действует обычный здравый смысл: пожирание например всякой дряни (а я бы рекомендовал, и всего съестного, что будет найдено псиной на улице), должно быть наказано анонимно, так чтобы животное соблюдало это правило вне зависимости от того, есть рядом хозяин или нет, а вот ослушаение на прямые команды, должно быть наказано прерсонально, т.е. дублировано голосом, чтобы собака поняла, что команда это закон.
Такое же мнения я имею к парфосам. Но если инструктор/знающий человек может из _минимального_ вынести _максимальное_ , то такие вещи допустимо использовать на собаке. Вот оно лицемерие или искреннее заблуждение в чистом виде. Вы значит всё же делаете собаке больно! Или не против того, чтобы ей делали больно! И после этого Вы будете говорить, что любите собак? Лично я уверен, что любите, но завязли в собственных предубеждениях. Из минимального вынести максимальное, это это то же самое, например, как быть добрым фашистом и расстрелять не весь концлагерь, а лишь каждого десятого, чтобы остальные лучше работали. Удивительно даже, насколько человеку может не хватать понимания его ответственности перед беззащитным животным, чтобы брать на себя право решать, какую порцию боли ему доставить! Если хотите знать, я ведь и ошейниками заинтересовался только потому, что искал выход из этого тупика - делать больно своим собакам я не мог, но у меня хватило ума понять, что вообще без наказания, я сделаю их несчастными. Поверьте, мне тоже в своё время пришлость в адской борьбе победить свои предубеждения. А я, смею вас заверить, осёл ещё тот - так просто изменить мое опасливое отношение в ЭО было просто невозможно. И конечно же, если ты это делаешь из-за любви к собаке, а не для себя Спорный тезис! И вот почему - женщинам вообще свойственно жертвенность в стиле - я страдаю ради своей семьи, мужа, собаки, красоты и т.п. На самом же деле счастливое партнёрство между собакой и человеком возможно только в том случае когда обе стороны совершенно счастливы. Причём, если Вы заметили, для собаки быть счастливой очень просто - она готова простить своему хозяину почти всё. С человеком же всё сложнее. Он вожак стаи и должен думать о прорядке в ней. И его любовь в том числе заключается в поддержании этого порядка и мира. Да, это работа, но точно такая же как и во взаимоотношениях людей между собой! Если ты любишь близкого тебе человека или ту же собаку то должен постоянно заботиться об этом. Потому что счастливый хозяин - это ВСЕГДА счастливая и процветающая собака![i][Фас! Я кому сказал фас-фас-фас!!! ][/i]
Ведь это все создано для _знающих_ людей. А вот здесь Вы на 100%правы - дуракам в руки обучающий ошейник давать ни при каких случаях нельзя! (Исключение составляет антилай - он работае в автоматическом режиме, и даже при желании нанести вред им не возможно). Для успешного использования ЭО нужны как минимум начальные знания основ дерссировки (в смысле чего и как ты собираешься достигнуть) и разумная осторожность прежде чем что нибудь сделать непрвильно.
Жаль что нередко попадаются люди, которые не ценят свою собак, а только использую как... как тварь мертвую Таким людям я не только бы обыкновенный кожаный поводок не давала [а тем более цепи, АО, парфосы да и палки в конце концов!] но и собаку И здесь я на Вашей стороне. Черт возми, как приятно общаться с человеком, который разделяет с тобой твоё трепетное и нежное отношение к собакам. Вы только палку не перегибайте... Я понимаю, что для Вас Ваше мнение самое правильное в мире, а мнение сложившееся в предубеждение, стало вообще крепче камня, но может быть всё же остальное человечество не такие уж подонки и садисты, если используют ЭО? Нет, я не призываю Вас использовать обучающие ошейники - просто проверьте ещё раз, может быть в этом действительно есть здравый смысл...?.
Daiwers1 писал(а):Cпасибо за любезный ответ.Fenrirsha писал(а):Daiwers1, да, вы правы в том, что я слишком категорично грубо высказалась в первом моем посте. И правы в том, что ЭО - это эффективный и достаточно быстрый способ дрессировки собаки. Вы забыли добавить, что безопасный и безболезненный - я это утверждение проверил на себе, а Вы нет...
Но если я вижу собаку в ЭО, у меня сразу пропадет желание общаться с владельцем, ибо кроме неприятных ощущений я ничего не испытываю к этому человеку. Это Ваше право и я буду драться с любым, кто попробует его оспорить...
Мне больно смотреть на собак в ЭО, больно. А мне на сотни и сотни неврастиничных, запуганных или неуправляемых собак, превращённых в таковых глупыми, слабодушными или, что гораздо хуже скрытыми садистами - хозяевами, получающими удовольствие от постоянных наказаний собаки (помните про "доброго" хозяина решившего рубить хвост своей псинке по частям?), не понимающими, что лучше один раз настоять на своем, чем постоянно третировать бедное животное своими истеричными командами и придирками.
Да, когда ты наказываешь собаку ЭО, то это возможно эфективнее, чем когда сам хозяин наказывает своего четвероногого друга, т.е. если говорит хозяин - то я должен слушаться, иначе получу по морде, а если это говорит муж/жена то собака еще подумает "выполнять ли мне команду? Я ведь тебя не боюсь!". Хотя тут играет весомую роль еще и иерархия "командира", но об этом позже. Заметьте, эффективнее, не потому, что больнее, а потому, что наказание следует практически мгновенно, после совершения проступка. Особенно это важно, когда собака бегает без поводка. Что же касается персонализации собакой того кто её наказал, то здесь действует обычный здравый смысл: пожирание например всякой дряни (а я бы рекомендовал, и всего съестного, что будет найдено псиной на улице), должно быть наказано анонимно, так чтобы животное соблюдало это правило вне зависимости от того, есть рядом хозяин или нет, а вот ослушаение на прямые команды, должно быть наказано прерсонально, т.е. дублировано голосом, чтобы собака поняла, что команда это закон.
Такое же мнения я имею к парфосам. Но если инструктор/знающий человек может из _минимального_ вынести _максимальное_ , то такие вещи допустимо использовать на собаке. Вот оно лицемерие или искреннее заблуждение в чистом виде. Вы значит всё же делаете собаке больно! Или не против того, чтобы ей делали больно! И после этого Вы будете говорить, что любите собак? Лично я уверен, что любите, но завязли в собственных предубеждениях. Из минимального вынести максимальное, это это то же самое, например, как быть добрым фашистом и расстрелять не весь концлагерь, а лишь каждого десятого, чтобы остальные лучше работали. Удивительно даже, насколько человеку может не хватать понимания его ответственности перед беззащитным животным, чтобы брать на себя право решать, какую порцию боли ему доставить! Если хотите знать, я ведь и ошейниками заинтересовался только потому, что искал выход из этого тупика - делать больно своим собакам я не мог, но у меня хватило ума понять, что вообще без наказания, я сделаю их несчастными. Поверьте, мне тоже в своё время пришлость в адской борьбе победить свои предубеждения. А я, смею вас заверить, осёл ещё тот - так просто изменить мое опасливое отношение в ЭО было просто невозможно. И конечно же, если ты это делаешь из-за любви к собаке, а не для себя Спорный тезис! И вот почему - женщинам вообще свойственно жертвенность в стиле - я страдаю ради своей семьи, мужа, собаки, красоты и т.п. На самом же деле счастливое партнёрство между собакой и человеком возможно только в том случае когда обе стороны совершенно счастливы. Причём, если Вы заметили, для собаки быть счастливой очень просто - она готова простить своему хозяину почти всё. С человеком же всё сложнее. Он вожак стаи и должен думать о прорядке в ней. И его любовь в том числе заключается в поддержании этого порядка и мира. Да, это работа, но точно такая же как и во взаимоотношениях людей между собой! Если ты любишь близкого тебе человека или ту же собаку то должен постоянно заботиться об этом. Потому что счастливый хозяин - это ВСЕГДА счастливая и процветающая собака![i][Фас! Я кому сказал фас-фас-фас!!! ][/i]
Ведь это все создано для _знающих_ людей. А вот здесь Вы на 100%правы - дуракам в руки обучающий ошейник давать ни при каких случаях нельзя! (Исключение составляет антилай - он работае в автоматическом режиме, и даже при желании нанести вред им не возможно). Для успешного использования ЭО нужны как минимум начальные знания основ дерссировки (в смысле чего и как ты собираешься достигнуть) и разумная осторожность прежде чем что нибудь сделать непрвильно.
Жаль что нередко попадаются люди, которые не ценят свою собак, а только использую как... как тварь мертвую Таким людям я не только бы обыкновенный кожаный поводок не давала [а тем более цепи, АО, парфосы да и палки в конце концов!] но и собаку И здесь я на Вашей стороне. Черт возми, как приятно общаться с человеком, который разделяет с тобой твоё трепетное и нежное отношение к собакам. Вы только палку не перегибайте... Я понимаю, что для Вас Ваше мнение самое правильное в мире, а мнение сложившееся в предубеждение, стало вообще крепче камня, но может быть всё же остальное человечество не такие уж подонки и садисты, если используют ЭО? Нет, я не призываю Вас использовать обучающие ошейники - просто проверьте ещё раз, может быть в этом действительно есть здравый смысл...?.
С дружеским приветом.
Nadezhda писал(а):короче говоря...какую цель приследует хозяин?
кто ему нужен...собака- робот...использоватьЭО!
собака-компаньон,только трудом,добиваемся послушания от нашего друга! созиданием!
Nadezhda писал(а):Daiwers1 писал(а):К сожалению - это широко распространённое заблуждение, по той простой причине, что Вы тоже не знаете о чем говорите. Ну или Ваш первый опыт был отрицательным из за того, что Вы слабо разбираетесь в кинологии или Вам это просто не дано.
***
Сидят две мухи на куче г...а. Вдруг одна пукнула!
Вторая:
– Ты чё делаеш! Мы же обедаем!
***
так вот Дайверс....с хамами по хамски!
возможно вы не заметили,но вы перешли на личности!
от вас исходит нигатив....с такими людьми опастно дебатировать.....попахивает био-вампиризмом!
или на вас весеннее голодание действует?
Nadezhda писал(а):Daiwers1 писал(а):К сожалению - это широко распространённое заблуждение, по той простой причине, что Вы тоже не знаете о чем говорите. Ну или Ваш первый опыт был отрицательным из за того, что Вы слабо разбираетесь в кинологии или Вам это просто не дано.
Пардон, мадам! Похоже я закрутил слишком сложный комплимент....
***
Сидят две мухи на куче г...а. Вдруг одна пукнула!
Вторая:
– Ты чё делаеш! Мы же обедаем!
Ой, а я думал - "застольные" анекдоты про какашки и блевотину - это удел исключительно пьяной люмпенизированной мужской компании...
Перевод для нормальных людей: очевидно, ув. Nadezda, таким способом метнула камень cвоего остроумия в наш с Fenrirsha огород - мол вопрос который обсуждался до её триумфального появления на сцене - говно, мы с Fenrirsha - ничтожества, не достойные права общения на форуме, а главный злодей (это я ), ещё имеет наглость высказывать своё мнение, качество которого, кстати, тут же очень образно оценено... Лично мне сразу вспомнились старые добрые советские времена... И дверца в грязнющем общественном туалете, исписанная похабными стишками и очень похожими анектодами. Но нет, есть ещё порох в пороховницах... Кстати, меня всегда занимал вопрос - у кого это руки чешутся такой фигнёй заниматься?
***
так вот Дайверс....с хамами по хамски! Блин, вот так всегда, хотел как лучше, а получилось... Кажись врага себе нажил... хамского...
возможно вы не заметили,но вы перешли на личности! Вовсе нет! Мы мило беседовали с умным человеком о важном вопросе, а тут вломились Вы... Вы же действительно не разбираетесь в данном вопросе - так, что здесь обидного? Ни один человек на земле не может быть специалистом во всём сразу. А с божьим даром, так вообще караул - это не зависит ни от прилежности в изучении наук ни от трудолюбия! Если что, то все претензии не ко мне а гораздо выше... К тому же, у Вас всегда остается выбор признать, что сами Вы ЭО не пробовали и судите о нем только на основании собственных, получается необоснованных, предубеждений.
от вас исходит нигатив.... Для чёрта и ладан - негатив, не правда ли?
с такими людьми опастно дебатировать..... Заметьте, мы Вас к дебатам не приглашали...
попахивает био-вампиризмом! Ну и дерьмом! - как Вы это остроумно заметили выше... Вот только запахи через интернет не передаются... А раз так, то может быть их источник находится намного ближе к Вам, чем Вы привыкли думать?...
или на вас весеннее голодание действует?- увы, сударыня, я женат и счастлив в браке!... Кажется такой приём называется - "взять на слабо"?... :lol:
Nadezhda писал(а):Daiwers1 писал(а):[Ну и последнее - мадам, гордыня это один из смертных грехов...
"маска",я вас узнала!вы сменили ник!
Newlook писал(а):Daiwers1
+100!
Пы.Сы. Соболезную, пытаться доказать что-либо дилетанту, который не желает учиться, даже когда ему всё разжевывают и кладут в рот- тяжкий труд. Главное- неблагодарный. Да еще и выслушивать в ответ хамские реплики... Слава Богу, Вам от них ни холодно ни жарко!
виктор писал(а):вопрос, где можно приобрести ЭО. точнее ошейник против лая?очень надо
Вернуться в Дрессировка и воспитание
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1